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 O Brasil na segunda guerra

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Faust
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MensagemAssunto: O Brasil na segunda guerra   O Brasil na segunda guerra Icon_minitimeDom Mar 30, 2008 6:10 pm

Será que foi tudo isso?

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MensagemAssunto: Re: O Brasil na segunda guerra   O Brasil na segunda guerra Icon_minitimeDom Mar 30, 2008 6:37 pm

Esse vídeo foi postado por um integralista, já tinha o visto.

Primeiro o integralista afirma que os nazistas atacaram o Brasil. Isso é MUITO contestado historicamente e NINGUÉM até hoje sabe ao certo.
O integralista usa o argumento, correto EM PARTE, que os alemães gostavam de torpedear navios que abasteciam países inimigos, como fizeram com os americanos.

O fato ignorado é que a Alemanha era uma das MAIORES parceiras comerciais do Brasil, e - PASMEM - mesmo depois de ter DECLARADO GUERRA, o Brasil não parou suas ações econômicas com a Alemanha. Fora que isso ocorreu logo na mesma época em que os EUA ofereceram a tecnologia e o investimento para a criação da CSN caso o Brasil entrasse na guerra do lado Aliado.

A Argentina, por exemplo, não aceitou e continuou como uma das maiores parceiras da Alemanha até o final da guerra, tanto que MUITOS alemães nazistas fugiram para lá depois do 7 de Maio com a rendição da Alemanha.

Muitos também vieram para o BRASIL! Que também era forte fornecedor da Alemanha, sendo o maior parceiro na questão da borracha brasileira se bem me lembro!

Ou seja, há indícios FORTES até hoje da farsa da entrada e da atuação do Brasil na Segunda Guerra.

Partindo disso vamos avaliar a participação em si.

O integralista afirma que o Brasil teve um impacto importantíssimo, tal como os EUA.
A verdade - um tanto inconveniente - é que tanto os EUA quanto o Brasil lutaram contra "o resto", ou seja, as forças que SOBRAVAM da invasão e da luta no front oriental, que era a PRIORIDADE não só de Hitler, mas de Himler e Göring também.

A maior batalha de tanques ocorreu contra os soviéticos, a maior batalha de infantaria foi contra os soviéticos, a maior baixa do exército alemão foi contra os soviéticos, as maiores perdas da Luftwaffe foram contra os soviéticos, o maior contingente da Waffen SS lutou contra os soviéticos.

A prioridade total da Alemanha era não cair para os socialistas. Tanto que a muralha atlântica, que antes era dita impenetrável, foi penetrada pelo Dia D não por extrema competência dos EUA, mas por necessidade do exército alemão de desfalcar um front para fortelecer outro, o mesmo ocorreu no norte da África, onde a falta de recursos e de suprimentos por dar preferência ao front oriental minou qualquer chance de vitória nazista no continente.

Só como exemplo cito a questão dos tanques. Os Shermans dos Aliados, com exceção do modelo FIREFLY (que tinha sérios problemas de construção) não tinham a MENOR chance contra um Tiger ou contra um Panzer IV. Os únicos tanques que tinham possibilidade de vitória e que destruíram os Tiger e os King Tigers da Alemanha eram os IS2 da URSS.

O armamento soviético progrediu de forma absurda, tendo chegado ao nível da dos alemães em muitos aspectos, ao contrário dos Aliados que, salvo raras exceções, não tinham armas tão desenvolvidas.

O erro de Hitler foi ter desrespeitado o acordo de não agressão com a URSS, caso não o tivesse feito, poderia ter focado melhor as forças e reagido com melhor condição ao Dia D, que se falhasse seria catastrófico, pois não só tornaria a Ilha britânica vulnerável como demoraria meses para conseguir reestruturar as perdas e conseguir enviar novamente reforços.

Por isso é que eu sempre afirmo, quem venceu a Segunda Guerra não foi o Dia D, não foram os americanos, não foram os ingleses. O Ponto de Reação, onde a derrota de Hitler tornou-se CERTA foi em STALINGRADO e quem venceu a guerra, sob um custo HUMANO imenso (morreu 2 vezes mais russos dos que judeus), foi a URSS. E por isso todos deviam ser muito gratos, porque o nazismo foi somente o cachorro que os EUA, Inglaterra e França criaram para atacar o socialismo, mas que se voltou contra os próprios donos e causou a maior perda de vidas da história da humanidade.
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MensagemAssunto: Re: O Brasil na segunda guerra   O Brasil na segunda guerra Icon_minitimeDom Mar 30, 2008 7:24 pm

nossa faust... tu é professor de historia??
parabens!
tb sempre achei que o papel da URSS na 2 guerra foi fundamental para a vitória contra a alemanha nazista e sei tb que 90% do que se fala sobre o brasil na 2 guerra é lorota...
Mas pra nos meros brasileiros é legal achar que fizemos alguma coisa pq surge um poquinho de patriotismo dentro de nos hehehe

O cinema americano foi quem nos fez achar que a guerra foi ganha pelo dia D... se não fosse os Russos os USA tinha se fudido, na serie Band of Brothers fala bastante da participação da URSS na guerra mas fala muito mais sobre o dia D.
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MensagemAssunto: Re: O Brasil na segunda guerra   O Brasil na segunda guerra Icon_minitimeDom Mar 30, 2008 7:29 pm

É sempre os americanos puxam a brasa pro lado deles....


E parabéns Faust, pela aula de história!
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MensagemAssunto: Re: O Brasil na segunda guerra   O Brasil na segunda guerra Icon_minitimeSáb Abr 12, 2008 5:21 pm

Concordo contigo, O Brasil deu uns tirinhos em meia dúzia de Nazista e so.
A URSS que realmete foi o grande destaque contra os Nazista. Se não fosse eles , sei la.....
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MensagemAssunto: Re: O Brasil na segunda guerra   O Brasil na segunda guerra Icon_minitimeSáb Abr 12, 2008 7:02 pm

Quem ganhou a guerra foi o Vasile Zaitzev, do filme Circulo de Fogo. Ponto final.


Ele só não deu um headshot na bomba atômica pq ele era aliado!


hauahuahahu
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MensagemAssunto: Re: O Brasil na segunda guerra   O Brasil na segunda guerra Icon_minitimeDom Abr 13, 2008 1:30 am

A Tatica da URSS contra o Exercito alemão foi + boa!
Uma Professora passou um video na aula + bom...
nao lembro o nome...

Profº Faust! Estou com problemas em Historia da uma Maozinha?
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MensagemAssunto: Re: O Brasil na segunda guerra   O Brasil na segunda guerra Icon_minitimeDom Abr 13, 2008 4:49 am

Não sou professor de História não, mas é um dos assuntos que mais me interesse.
Eu sou estudante de Direito muito a contra gosto, visto que passei para UFF em História, melhor faculdade de História da América Latina, e não pude cursar muito, tive - por pressão paterna - que abandonar e focar só no Direito.

No entanto eu leio mais História, Filosofia, Política, Sociologia e Economia do que Direito, mas em linhas gerais posso dizer que tudo o que é humano, me interessa.
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MensagemAssunto: Re: O Brasil na segunda guerra   O Brasil na segunda guerra Icon_minitimeSeg Out 20, 2008 1:38 pm

tambem gosto bastante de história pricipalmente sobre a segunda guerra
mas tenho visões diferentes de algums fatos que para mim foram escritos pelo olhar do vencedor,
um tanto polemicos que prefiro somente comentar com pessoas de mente aberta, e ao vivo
mas parabens com esse texto eu concordo com cada virgula, alias li que eram nescessários 4 Shermans para parar um tiger...

exeto por agradecer aos comunistas mas isso é outra historia,
e sobre o brasil na segunda guerra com exeção do valor individual do soldado brasileiro, a participação brasileira quase insípda, beirou ao ridiculo com os brasileiros chegando la esfarrapados com fuzis da 1 guerra ganhando equipamento e ficando subordinado aos americanos, enviamos para europa 25 mil homems nús.

e sobre o torpedeamento dos navios brasileiros muitas teorias existem, ate q o vargas era um ditador com muita simpatia pelo nascional socialismo, entao ha quem diga que os estados unidos afundaram nossos navios para por a culpa nos alemães... e evitar uma possivel aliança brasileira com o eixo mas isso e so uma das teorias,
vamos todos rezar pela cartilha da familia Civita e sermos felizes
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MensagemAssunto: Re: O Brasil na segunda guerra   O Brasil na segunda guerra Icon_minitimeSeg Out 20, 2008 5:04 pm

Wotan,

Já fui nazi e já li clássicos do revisionismo, inclusive o famoso brasileiro Siegfried Elwanger Castan, O holocausto alemão, e posso afirmar categoricamente que a maioria dos fatos narrados são de cegueira histórica. Vale a pena você procurar o julgamento do Castan no STF.

Sobre usar fuzis da primeira guerra, não vejo problema. Os alemães usavam o K98, que é de 1898 e foi o rifle base da primeira guerra. Assim como os EUA, os Soviéticos e os Ingleses que usaram muitas armas provenientes dos campos de batalha da Grande Guerra.

No entanto algumas coisas devemos concordar, como a palhaçada que fora o Tribunal de Nuremberg e até aconselho você a procurar os relatos e depoimentos do Göring, muito esclarecedores e que mostra muitas verdades sobre a sociedade alemã e a sociedade internacional à época e outras coisas mais, como o plano que ele pessoalmente executou de tacar fogo no Reichstag e colocar a culpa nos comunistas.

Vale a pena.
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MensagemAssunto: Re: O Brasil na segunda guerra   O Brasil na segunda guerra Icon_minitimeTer Out 21, 2008 8:19 am

nao sou NAzi não Faust apesar de ter sangue austriaco nas veias e tenho orgulho disso,
não sou nazi alias sou quase apolitico,
porem li bastante sobre revisionismo e tambem sobre judaismo, unica coisa que eu quero saber e a verdade,
e é engracado como essa verdade nunca pode ser discutica ou questionada é uma verdade impósta de cima pra baixo,

voce como bom leitor que é e ex nazi ja leu os protocolos e o main kapf são o basico a biblia de todo o retardado frustado que gosta de sair na rua batendo em pessoas, (óbvio nao me refiro a vc)

mas se forem lidos com a mente aberta se compreeende muitas coisas da nossa situação atual, pq apesar dessa guerra ter sido a mais de 60 anos atraz o resultado dela fez do nosso mundo oque é hoje.
os protocolos se forem a farsa dos dialogos no inferno entre Maquiavel e Montesquieu, é o maior livro de professias da história da humanidade,

ja o main Kapf serve para entender oque era a alemanha no pos primeira guerra mundial,
e o porque do odio dos alemães para com os judeus, que entraram la quase como uma força invasora, comprando todas as empresas que podiam,
se aproveitando da falencia da alemanha o baixo preço do franco alemão , e usando o povo alemão como mão de obra barata, "nao digo que estejam errados é a lei do mais forte" assim como o que veio a ocorrer depois =)
porem não e so isso que existe para ser lido,vc nao precisa beber de fontes "tendenciosas" pode ler algo como Cartas de inglaterra de Eça de Queiros onde na pagina 19 tem o capitolo sobre israelismo, ali é somente um relato de uma pessoa que viveu ha época que eu saiba Eça nao era nazi, que mostra exatamente esse comportamento arrogante e dominador dos judeus ,
que pra mim teimam ate hoje e estão conseguindo dominar o mundo através do poder financeiro, e da informação
ate essa tal crise economica atual eu resolvi pesquizar la para ver se tinha alguma referencia não e que para meu espanto olha o resultado

"Dominar as pessoas pelos seus vícios , distrair a atenção das massas pelas diversões populares, jogos, competições esportivas, etc; divertir o povo para impedi-lo de pensar.

Destruir toda estabilidade financeira: multiplicar as crises econômicas e preparar a bancarrota universal; parar as engrenagens da indústria; fazer ir por água abaixo todos os valores; concentrar todo o ouro do mundo em certas mãos; deixar capitais enormes em absoluta estagnação; em um momento dado, suspender todos os créditos e provocar o pânico." isso foi escrito a 200 anos mas não sei pq me parece tão atual .

mas como eu disse antes esse assunto e tão vasto e polemico que prefiro debater pessoalmente e de preferencia com cerveja na mesa. ha e esse livro que vc sitou não seria Holocausto Judeu ou alemão?

outro assunto para ser discutido pessoalmente =) quem sabe um dia nao vo ai no rio e a gente bebe umas cervejas e depois podemos incendiar algumas cinagogas.

rezumindo pra mim se essa verdade "estórica" fosse assim tão solida não temeria discussões, e nao precisaria por na cadeia pessoas pelo simples fato de pensar, e te garanto talvez eu nao saiba me expressar tão bem pela escrita, confesso tenho um pouco de preguiça de escrever, (mas nenhuma de ler) não sofro de nenhuma cegueira histórica
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